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老家伙學(xué)電工
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樓主  發(fā)表于: 2013-12-13 23:47
        改裝一臺舊分切機(jī):原有的結(jié)構(gòu)是一個主電機(jī),一個放卷磁粉,兩個收卷磁粉。
    因為原有的張力控制方式都是手動張力控制器的,嚴(yán)重落后了。
    現(xiàn)在在放卷處加裝了一對張力傳感器+張力變送器,通過FX-2N+2AD+4DA+觸摸屏,原本想把放卷改成自動張力。
    改裝后,加減速時張力變化相當(dāng)大,因為加減速時間很短,在速度200米/分鐘的時候在10秒內(nèi)降到零速,這段張力變化不能大于3公斤否則有5米左右的廢品。
    現(xiàn)在有個疑惑:是我編程的問題嗎?我用的是三菱的PID指令,有朋友有這方面的程序來借鑒一下嗎?還是這種被動放卷本身就不需要用自動張力?
    用卷徑直接做放卷張力的遞減,感覺還很好用的。但有點不甘心,難道自動還不如手動好用?
    請高手指點一下,該怎么解決這樣的問題。
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1樓  發(fā)表于: 2013-12-14 12:17
變送器是東莞的,謙毅的牌子,感覺用接近開關(guān)計算卷徑就可以,我現(xiàn)在也是采用這種模式,自動張力在高速停機(jī)的時候太不穩(wěn)定了。
放卷停機(jī)的時候,我在速度降到差不多為零的時候直接轉(zhuǎn)換為手動張力,這個張力可以自由設(shè)置。
一樓說做濾波,濾波正是跟隨性不好的直接原因!如果濾波過小,則很容易產(chǎn)生振蕩,看來自己在PID整定這方面嚴(yán)重欠缺經(jīng)驗。
四樓的張力變頻器,聽說幾款可以計算卷徑的,但我這臺機(jī)子是老爺機(jī)了,不值得換這么高級的東東了,而且磁粉換電機(jī),那成本可就高了。
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2樓  發(fā)表于: 2013-12-14 12:25
感謝三樓提供的寶貴經(jīng)驗!
如果是這樣我就不再在自動張力上動腦筋了,想了很多辦法,沒有一條好用的。
可能編程上實在是水平欠佳
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3樓  發(fā)表于: 2013-12-22 12:35
樓上也太厲害了,幾十步就能實現(xiàn)這些功能?
一個加減速,模擬量采集,再濾下波,在用你的編程加減乘除一下,為了控制穩(wěn)定很可能再來個PI控制什么的。
幾十步?可以科普下嗎?
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4樓  發(fā)表于: 2013-12-22 12:51
樓上高人。
一臺機(jī)器的穩(wěn)定運行,離不開樓上提的各個方面。
這些加在一起少說也得兩千步。
幾十步?
不要誤導(dǎo)我們這些不懂的,好吧!
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5樓  發(fā)表于: 2013-12-22 18:15
請樓上諒解,因為也認(rèn)識幾個設(shè)備廠里面做程序的,他們的程序我也了解一些,看他們都是好幾千步的樣子;旧隙加杏玫絇I控制的。即使不是用PID的,好象弄起來更復(fù)雜。
同意你的觀點,用PI控制時,卷徑相差較大的時候,波動較大。
也許你的編程理念比較新吧,我對這方面不懂,正在學(xué)習(xí)過程中。
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6樓  發(fā)表于: 2013-12-23 18:23
放卷不用PI控制的,想不出來什么道理。如果是速度控制模式,不用PI也得用類似的東西來控制了。
也許用的是線速度下的力矩控制模式吧,力矩按卷徑衰減?
樓上用的西門子的PLC吧?西門子好象有很方便的算直徑的指令。
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7樓  發(fā)表于: 2013-12-24 12:14
只有仰望了!象我這樣在企業(yè)里做維護(hù)的,永遠(yuǎn)也達(dá)不到這樣的境界了。
順便請教下:磁粉放料,我用PI控制,現(xiàn)在有個問題是,剛開機(jī)的時候因為不知道卷徑,所以開機(jī)的張力用PI算法,要達(dá)到真正要控制的張力值時,要好久才能算過來。
表達(dá)很凌亂,你應(yīng)該明白我的意思。要怎么樣才能在開機(jī)的時候快速準(zhǔn)確的達(dá)到我要控制的張力值并進(jìn)入自動控制狀態(tài)?
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8樓  發(fā)表于: 2013-12-25 22:33
引用
引用第28樓楊康于2013-12-24 17:58發(fā)表的  :
曾經(jīng)做過這類項目,個人建議為了穩(wěn)定性直接用三菱張力控制器,放卷一套,收卷兩套。

經(jīng)過這次頭疼的改機(jī),還是覺得你的方案最實用。
不過不自己學(xué)學(xué)編程來改改機(jī),編程水平永遠(yuǎn)得不到提高。
所以,還是覺得PLC方案對自己更有意義一些,搞維護(hù)的得到這樣的機(jī)會也很不容易的。
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9樓  發(fā)表于: 2013-12-25 22:54
引用
引用第25樓rockyhuo于2013-12-24 13:27發(fā)表的  :
我的裝置是有緩沖,所以時間可以做得比較長點,用磁粉自動控制我沒有做過,但是道理也是一樣的,就是要控制0-24V電壓.

若是能把機(jī)械裝置改變就更好,張力調(diào)節(jié)更穩(wěn)定.

我現(xiàn)在,是啟動直接加速到15米左右,這時的張力輸出直接慢加到反饋值等于設(shè)定值就停止再加。將此時的輸出值傳送給PID控制器作輸入值。如果張力偏差過大不能再次加速,再按加速按鈕,進(jìn)入PID控制模式,速度可以加到設(shè)定值,這種模式只是廢料試了一下機(jī),感覺一般般,還要等到正式分切產(chǎn)品才知道好不好用。
這樣做的主要原因:是不知道輸出怎么計算。輸出的力矩和卷徑、實際張力不知道是個什么關(guān)系,所以我的張力輸出永遠(yuǎn)是剛開機(jī)時取的那個值,卷徑變化產(chǎn)生的偏差,完全由PID來糾正。PID的輸出不是接近0的一個數(shù),而是一個隨卷徑變小PID的輸出值不斷的變。ㄘ(fù)數(shù)變大)。
所以,如果中途停機(jī)的話,PID從零算到停機(jī)前的負(fù)數(shù)值,需要一定的時間,這時候的張力變化也好頭疼哦
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10樓  發(fā)表于: 2013-12-25 22:58
引用
引用第26樓kyy80于2013-12-24 13:43發(fā)表的  :
請百度一下,,,是有條公式計算實時卷徑,,,,,是幾十步就完成,,,,好久以前我用過....不過在卷的過程中因材料和機(jī)械的因素會有卷徑偏差,,,,還要上加上一點補(bǔ)償算法來糾正卷徑才能穩(wěn)定的,,,,特別在實然加減速時.......

謝謝提醒。實時計算卷徑,我也很感興趣。
我這里只有一條牽引輥裝了一個接近開關(guān),放卷磁粉一個接近開關(guān),不能用線速度和角速度來計算。
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11樓  發(fā)表于: 2013-12-25 23:00
引用
引用第27樓hehaiwaer于2013-12-24 16:26發(fā)表的  :
如果是還是用磁粉就解決不了加減速張力波動的問題,只有慢升慢降。如果用電機(jī)可以加補(bǔ)償值加減速會很穩(wěn)定

因為機(jī)械部分以前就是磁粉,所以想省事、也省錢的,最小投入來改機(jī)。
下次有機(jī)會再試試用變頻器來收放卷。
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